苏绰答：“这是权术的精髓所在。要用贪官，必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄在你的手。他敢背叛你，你以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇泰说：“还有呢？”
宇泰瞪圆了眼问：“还有什么？”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇泰一惊，这却没有想到，便问：“有何妙计可除此患？”
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你你的政策。
宇泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办？”
苏绰答：“宰了他，为民伸冤！把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没贪财来实己腰包，这是千古帝王术的精髓所在。
一番君臣之间的对话，着实让宇泰频频颔首称是，击掌再三，自以为获得了千古帝王之术，其实何止宇泰呢，古往今来，但凡是做皇帝，做太子的没有不把这段对话当做教科书，后来的帝王更是将这段话吹捧成了定律，即便是前世持有这样的看法的人还有不少，尤其是成了一些贪官贪墨的借口大似吹捧，杨峥着实没想到王振竟拿出这段话儿来说事，非但如此，还将这个难题抛给了太子，看他那严厉的劲儿，丝毫没有自己面对是太子的觉悟。
太子也不知是有些怕这位严厉的王先生，还是敬重，听了这话儿将一张小脸扬了起来，想了想道：“这话儿对也不对？”
王振哦了声，眼里露出一丝惊讶的光芒来，面的神情随即温和了不少，笑着问道：“何以见得？”
不知是王先生的脸露出了笑容，还是太子胆子也大了少许，再次面对王先生的询问，已没了先前的拘束，变得从容了许多，缓缓说道：“先说这话儿对的地方，皇帝为了维护自身统治，想让臣子们为其卖命，必须给予官员们一定的好处，自己财库里又没有那么多钱，只好让他们用授予的权力去贪贿。这样他们的把柄可以攥在自己的手，他不敢异志、反叛统治，必须得死心跟随皇帝。苏绰道明了，用贪官反贪官，可以排除异己，可以让他们人人自危，与你同心同德，永享天下太平。一旦民怨沸腾，那杀贪官以谢天下，抄其家，没其财，颂声起，赢得生前身后名：我是一个反贪官的皇帝，我是一个公正无私的皇帝。这话儿没错！”
王先生颔了颔首道：“不错，廉者，民之表也；贪者，民之贼也，但古往今来，能秉持一生始终恪守着“清如水、廉如镜”六字箴言！可谓是少之又少，能当官的那个不是为了财而来的，帝王若没有一反治反的手段，这天下还不乱了，百姓还能有活路么？”
太子道：“这是苏先生对的地方了，身为帝王岂能因这简单的一番对话，自以为得到了千古帝王之术了，孤听杨先生说过，这天下的贪官像春天的韮菜，割掉一茬，又生一茬，生生不息，靠杀是杀不光的，说我朝洪武爷吧，他老人家出身贫苦，是个孤儿，讨过饭，当过和尚，深知老百姓的疾苦，对贫苦百姓有一种发自内心的怜悯，对贪官污吏则怀有异常强烈的刻骨仇恨。所以，他老人家即位后，着手肃贪了，为此他老人家自参与主持的将专门设为一篇，其详尽规定了对于腐败的惩罚，同时下令将等其他多种司法教材发倒每个家庭去，而且规定官府执法时凡是家里藏有的，可罪减一等，反之，要罪加一等。这还不算还被列入全国各级学校的必修课程，连科举考试都从出题。一时间从学校到民间讲读蔚然成风，这股风气可谓可任何一个朝代都厉害吧，杨先生还说了，洪武爷为了加大力度，设立了从朝廷到地方的监察机构，其组织之严，权力之大，都是前朝历代绝无仅有的。